苏世民有着坚强的意志、极强的开拓和进取精神、深邃的洞察力。自耶鲁求学时代至今，他的人生充满一个又一个传奇。投资之外，他热衷公益，尤其在教育方面有多次大手笔捐赠。卓越的商界领袖、顶尖投资家、热心的慈善家……几个简单的标签难以描述其丰富的人生。近日他接受了蜗牛派小编专访。
蜗牛派小编：当前疫情仍在全球蔓延，影响空前，您认为此次疫情会对世界带来怎样的影响？当前很多国家和地区的经济活动都已停滞，要帮助经济恢复，应采取哪些行动？
苏世民：在整个职业生涯中，我曾经历多次不同的市场周期变化和牛熊转换，但毫无疑问，这次因为新冠肺炎疫情带来的经济失速是前所未有的。回顾历史，我们从未在如此大的范围内主动停止日常经济活动，这会带来巨大的影响，而且这种影响会逐渐延伸至各个领域。
但我相信，世界各国会逐渐走出危机，经济增长将会有实质性的改善。世界各国政府都在采取重要举措以避免陷入更严重的危机。
蜗牛派小编：很多国家为防控疫情已限制入境，还有一些关于产业转移或回迁的声音，有观点认为疫情会加剧逆全球化，您对当前全球化或逆全球化态势是如何看待的？
苏世民：作为防疫措施的一部分，一些国家封锁了边境，这使得很多公司的供应链遭到了破坏。这种情况的出现表明一些公司对中国或其他国家的依赖程度很高。或许未来我们能够看到这种相互合作的关系再次实现平衡，但这仅是那些希望减少风险的个别公司的表态，而非更广泛的地缘政治方面的声明。
蜗牛派小编：现在的经济环境复杂，好的投资标的难寻。在这种环境下，黑石如何去寻找机会？是否有重点关注的行业？
苏世民：目前黑石的可投资现金规模有1500亿美元，我们正在寻求投资于新的高质量公司的机会，并且我们相信，在当前动荡的市场中，我们会找到这些机会。我认为投资就像在打一场没有计时器的篮球比赛，我们不会被动地、或迫于时间压力去做交易，相反，我们会静待时机，等待那些我们认为不可错过的机会。
一旦确认了一项潜在投资，我们就会利用我们的规模优势、专业技能将其纳入囊中。
蜗牛派小编：您在新书《苏世民：我的经验与教训》中提到，有一条商业指导原则是“永远别亏钱”，您是如何践行这条原则的？是否还有其他的投资原则是您想和大家，特别是年轻一代分享的？
苏世民：听到我的第一条投资原则，人们通常会笑，但它就是这么简单“不要赔钱”。
在黑石，我们建立了一套投资流程来帮助我们践行这一基本准则。我们的投资决策都是关于纪律、冷静和严谨的风险评估。在当今高波动和不确定性增强的背景下，这项原则的重要性更加凸显。对于相关流程以及代表投资者所做出的任何决策可能产生的负面影响，我们必须持续高度关注。
我还在书中分享了关于如何识别机会，如何进行风险管理等很多其他的经验和教训。我认为在当前的特殊背景下，这些经验会使很多人受益，尤其是年轻一代。
蜗牛派小编：您如何看待中国的投资机会？
苏世民：我们在中国积极投资已近20年，并且我们会继续寻找中国市场上令人瞩目的机会。目前我们有1500亿美元可投资现金，去配置高质量的公司和资产，其中也包括专门投向亚洲的资产，为我们的投资者谋求回报。
目前我们的主要目标是保证自己员工的安全，并帮助我们投资组合中的公司渡过这段非常时期。
蜗牛派小编：作为全球最负盛名、资产规模最大的投资机构之一，黑石独特的企业文化、管理风格被很多企业所学习和模仿，您在书中提到，企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念吗？黑石如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化？
苏世民：黑石之所以能取得现在的成就，是因为其在全球范围内一以贯之地遵循其文化。我们的核心价值观——精英化、卓越、开放和正直，直到现在仍是我们公司的核心。在公司发展过程中，我们始终高度重视聘用那些与我们具有共同信仰，并能很好地适应我们多年来精心打造的文化的专业人士。而且，我们致力于将这种文化传递给每一位新员工，并以创新的方式去交流。
蜗牛派小编：您本人对慈善尤其是教育方面饱含热情，倾注了大量的精力和金钱，对耶鲁大学、牛津大学等都有大额捐赠，向清华大学捐赠1亿美金设立了苏世民书院。为何您对教育如此情有独钟？
苏世民：我相信教育是去往更美好生活的通行证。我们不仅有责任保护我们继承下来的知识，而且有责任将其发扬光大，使它对后代更有价值。我希望我在教育方面的贡献——从构建一个首开先河的耶鲁大学学生和文化中心，到与全球学术机构合作研究人工智能，到设立“苏世民学者项目”，搭建世界与中国交流的桥梁，将帮助后代最大化他们的潜能。
蜗牛派小编：中国企业家近年来在慈善捐赠方面的意识已经在提高，如万科企业股资产管理中心近期向清华捐赠了价值50多亿元的股权建立一个公共卫生与健康学院，您认为这些慈善捐赠有什么意义，会带来哪些积极影响？
苏世民：我认为这是一个巨大的进步，能够惠及更多的中国人。大规模的、有意义的慈善捐赠能够以一种更便捷和更具创造性的方式帮助解决问题，并且能激励他人，这会使捐赠的影响大大超越最初的目标。
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]]>昨晚恰巧是世界读书日，而苏世民的新书《苏世民：我的经验与教训》无疑是今年最为畅销的商业类新书——两年前读达利欧的《原则》的人肯定都已入手了《苏世民》。同为顶尖投资家，沈南鹏和苏世民还是耶鲁校友。在今晚的直播中，他们针对全球经济形势出现的新变化、中国面临的给机遇和挑战、以及当前环境下如何调整企业管理和投资策略，聊了近一个小时。
而对于时下年轻人关于人生理想、职业选择的种种担心，两位顶级“成功人士”不约而同的给出了一个建议：做你所热爱的，这会让你离成功更近。
以下是这场直播的文字实录。
沈南鹏：
- 要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候。
- 年轻人应该对你真正热爱的事情怀有赤子之心，并且选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅在短期，更在中长期有很好的发展前景。
- 对于年轻的创业者来说，我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。理顺公司的现金流是确保公司得以存续的唯一方式。
- 企业应该专注于产品，因为危机总会过去。真正差异化的产品，可以让你在风雨过后以更强的姿态出现在市场中。
苏世民：
- 在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。
- 黑石有50万员工，但我一直都把它看成一个小微企业。
- 黑石的文化是不要有旁观者。如果你在场，你必须发言。你必须说你自己的想法，而不是别人的想法。
- 我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功。
疫情之后，中国和世界经济将往何处去？
沈南鹏：晚上好。我想我们应该首先谈谈整体的经济形势， 苏先生，我们应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长，帮助人们在这场新冠大流行后重振信心？
苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的。世界各国此前都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而现在是时候，就像中国已控制了疫情一样，重启经济活动了。我认为有几件事是必须要做的。
首先，人们有时会恐惧复工，怕会从他人身上感染病毒。因此，现在尤其在西方国家——中国可能已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒检测。如果知道左右身边的人都没有问题，那么你也就可以知道你不会感染病毒。因此，我认为各国会加倍努力，确保测试量得以显著增加。如果可以做到，人们就可以更快地复工。复苏就不会非常缓慢，而是会快很多。人们也会更有信心，他们也将能够回归原本正常的生活。因此，我觉得检测工作非常重要。
其次，西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破，或是最后开发出疫苗，可能需要一年到一年半的时间。因此，对于全球而言，如果是一年到一年半的时间，人们完全不必恐惧。他们应该返回工作岗位。复苏过程不会一帆风顺，因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能够加快这一过程，世界的情况就会更好。
中国已经处于不同的阶段。中国开展了强有力的抗疫工作。但是，美国时间今早，中国通报称一季度中国经济同比下降6.7（实际是6.8%）个百分点。就任何人的记录来看，这是中国经济首次出现下滑。因此，人们应该把它看作是底部，也是未来中国经济增长的大好机会。
沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内。你对此有何见解？这是否预示着世界正走向逆全球化？你如何看待世界未来发展的方向？
苏世民：我认为这并非就是关于全球化的表态。我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位，因为中国是世界制造业之都。我认识一个时装业的老总，他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到——我的公司要倒闭了，因为我根本拿不到货”。
因此，一旦遭遇过这种情况，并且这与政府指令无关，普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处——不管是哪个国家——我必须让自己的供应链更加多元化。我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国。
也许是其他关闭边境的国家。关闭边境在我有生之年肯定是头一次发生。除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次。因此，它带来的效果是，它唤醒了几乎每一个生意人。至少他们需要重新审视自己的供应链现状。目前，我认为可能会发生的是，与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方。因为，各行各业的生意人都在说，我只是不想所有业务都集中在一个国家。
沈南鹏：你认为，无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链，避免过度集中？这是对国家和行业最有利的。
苏世民：是的，我认为如此。但即便如此，那些极具竞争力的国家，比如中国，还将处于优势地位。唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额？当然，还有一些国家把生产转移到了中国，满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。
沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势，比如在产业布局方面。
苏世民：在理解中国市场上，你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面，目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的？我也可以借鉴一下。
沈南鹏：谢谢。黑石在中国非常活跃。过去15年来，我们一直在投资中国，也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。
我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很好的机会，让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题，其中最重要的是围绕科技和创新。你也知道，包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程可能会进一步加快。
在中国，公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长，因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等。在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长。
不确定性上升，企业家和创业者该如何行动？
沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关的内容。那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的？创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境？
苏世民：我想，在与创业者共事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的。首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量，因为你会不断地遇到挫折。
其次，你需要从错误中汲取教训，调试自我。人都会犯错，但大多数犯错的人可能会假装这些错从未发生过。他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误，找出症结，避免再犯同样的错。我认为这是企业家应当具备的另一项核心价值观。
再次是要有一个值得追求的梦想。只是模仿他人在做的事，可以，但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此，我认为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能，创造出尚不存在，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物。
另一项核心价值观，或者核心竞争力，就是创业者一般都得有说服力。他们必须能够说服客户，说服供应商，说服他人加入自己的团队。所以，一个创业者单枪匹马是很难成功的。他们必须要能让所有这些相关方形成一个体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法。所以，就是以上我讲到的价值观。当然，在很多情况下，最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽。
最后还要有敬畏心。畏惧非常让人受用，因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错。如果你畏惧失败，你可能会带着这种敬畏心去做一些你平时可能考虑不到的降低风险的决策，而不采取这些风控，你可能会失败。所以，这些都是优秀的创业者必备的素质。
沈南鹏：你对创业者有什么建议呢？与以往相比，我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有什么具体的建议可以给到这些创业者吗？
苏世民: 你也知道我经历过很多次经济的下行，在我生涯中可能有个五六次。它们在当时看来都很吓人。这次看起来也很极端。你会觉得，好吧，人不应该躲在家里。人是社交动物。他们会想从家中走出来，他们会想回去工作。既然我们知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是一年半的时间。在此期间，医护人员和用药会不断改善。所以，我们知道人们会复工。我们大致可以确定，一旦复工开始，全世界的经济会走向恢复。因此，重要的是，不要对此有情绪化的反应，而是要客观审视，问首先恢复的会是什么？最后恢复的会是什么？哪些是会调整不会再恢复的？
会有更多人在网上见面，就像你我的对话一样。所以，这也许会冲击旅游这样的行业，但它对技术行业有利。对于创业者而言，对这样一个新的世界格局，你必须形成自己的观点，了解需求何在，如何筹措资本去投一些未来可能成功的领域。当你想清楚会成功的事业，你就果断出手，做出100％到120％的充分的投资承诺。这样你便会成功，而其他人可能熬不过寒冬。
这就是看到大势所趋，就会大胆行动的天性。如果你先于大趋势而动，你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做。
为什么“文化比管理更重要”？
沈南鹏:你在书中提到，企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念吗？黑石如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化？
苏世民：你知道，不管多优秀，没有人可以通晓百般技能。你无法控制每个人做的事，唯一能做的就是教给他们良好的价值观。教会他们你的信仰，让他们保留你信仰的内核，而给予他们做事的自主性。我们在黑石有各种必须坚持的原则。如果我们要招人，必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人。我们坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，这意味着你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错。工作必须是永远准确无误的。离开你办公桌，交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。
我相信，而且我们告诫大家，集体决策可胜于个人决策。并且决策应当建立在深入分析的基础之上。任何决策过程，都应列出所有的风险因子，然后召集6到8个非常聪明的人组成团队，让他们以开放的方式分析这些信息。
我们黑石的文化是不要有旁观者。如果你在场，你必须发言。你必须说你自己的想法，而不是别人的想法。
我不相信在企业中有所谓的做“付费观众”的人。你参加会议是来做贡献的，而不是坐在那里看别人发挥才智。我们在黑石会有非常激烈的辩论——这是我们企业文化的一部分，每一次决策都会有——但从不针对个人。因为在大多数的机构中，如果你提出与另一个人不同的意见，在别人看来实际上你就在攻击另一个人。这样的效果不好。所以，人们都不愿讲真话。
但在黑石，我们营造的环境是你必须要讲真话，讲你真实的想法，不针对个人。一旦大家都知道每一个会议都是这样的作法，你就可以体会到集思广益的好处，而这是非常重要的。而且，我们还有其他的核心价值观，就是帮助社会，让员工们有机会帮助企业外部他们个人关心的组织。而且我们对待公司的每一个人如同对待家人一样。
我把黑石作为小微企业来看待。现在，我们有超过50万的员工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我们持有的企业和资产中。但我尽力确保黑石的高管团队每周一抽时间与每个业务条线的每一个人召开视频会。因为如果你要传递你的价值观和对世界的思考，你不可能发一封邮件了事。你必须要亲自出场。视频会已经改变了企业的管理方式。因此，和比如说私募股权投资组的全体员工开会，之后是不动产业务组，然后是信贷组、战术机会组。我们四个人花一整天的时间，坐在同一个房间里，与大约 250到300个专才和各个业务条线的员工开会。我们会把世界上发生的所有事情都梳理一遍，让每个人掌握全面的信息。即使你只有23岁，你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很美式的风格，很扁平，而非垂直的。
当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，那么他们会近全身心地为公司的利益付出，因为他们的思想与你保持了统一。所以，这种打造组织的风格是非常强大的，每一个员工，在他们独立应对的情况下，都会体现出你的价值观。你不需要告诉他们该说什么。他们知道该说什么。
沈南鹏: 这是一种非常独特的企业文化。而且对于黑石这样的大机构而言，让所有员工觉得自己是家庭的一份子，做起来显然并非易事。我认为，这是一种非常强大的企业文化。你几次提到过人才，说要招募一流的团队成员。你在书中讲到，“可以用9分的人才来打造成功的企业，但在开拓新业务上，需要用10分人才，他们都是自我驱动”。那么，你怎么知道某个人是“10分”人才呢？你是如何评估的？
苏世民:南鹏，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的一个标准是，对于40岁以上的人而言，个人声誉就代表着他们的能力。如果认识你的人都说你很了不起，那我很可能也会觉得你了不起。我实际了解到的情况也是这样，你就是个很了不起的人。
沈南鹏：谢谢。
苏世民：人在年轻的时候比较难评判，因为还没有完全定型，我一生中面试过许多的人。我在商界打拼已有50多年的时间。面试是我最喜欢的事之一。我喜欢它是因为当一个求职者走进来的时候，你很难预判会发生什么情况。所以，这像是一场冒险。它不像你其他日常的工作。
通常我会拿到求职者的简历或履历表。通常情况下，至少在西方国家，尤其是针对年轻人， 他们会描述自己的背景情况，然后在简历最下端会有“兴趣”一栏。也许他们攀登过珠穆朗玛峰，也许他们是最棒的游泳运动员，在奥运会上夺得过银牌，或者他们是美国四岁以下的国际象棋冠军——总之是一些有趣的事实。所以我的体会是，他们既然把这些信息放进简历里，那我就会问他们。我总是会问，因为这是一贯的表示友好的方式，也因为他们似乎提出了这样的要求。然后我们聊的内容才会转向其他方面。不管是什么内容，我都会顺势引导。
有时候，我在面试前可能刚刚做了一件非常有趣的事，比如今天我们做的这个将会传遍全中国的视频。我就会对下一个看到我的人说，天哪，我刚做了一件很了不起的事情。我刚才感觉在和中国1亿观众在对话，多有意思啊？如果对方不接我的话茬，那就有点奇怪了，因为我描述的不是一个人每天都会做的事。所以，我的经验是，如果对方一点反应都没有，那就说明他的求知欲不强。我想招的人是思想活跃的人、聪颖的人、灵活应变的人、有求知欲的人。
如果我们开始聊一些求职者不知道的内容，我也没有背景知识，那么他们要么就会想方设法的去对戏，然后稍微露出些马脚。或者他们会说，我对这个领域完全没有背景知识。我可以做以下发言，但这并不是我擅长的领域。
我寻找的是能在压力下不慌乱的人。当你不面对压力时，做到镇定自若并不难。大家很清楚这一点，因为面试的环境会激发求职者的紧张情绪，但对我不会。所以，我会试着去考察求职者在这种压力下的表现。他们是否喜欢有压力？压力是否能激发他们的活力？还是在你问他们一些问题之后，你看到他们会往后坐，象征性地试图远离你？如果看到这样的情形，那就没希望了。
我也会试想这个求职者入职黑石以后的情形。我还会想再见到这个人吗？他们有展示过一些我不知道的内容吗？告诉我如何用不同的方式来看待一件事，是在我非专家的情况下？这样一来，你就可以很快揣摩出这个人的水平。
轮到我面试别人的时候，求职者能不能胜任工作，公司的其他员工已经替我把好关了。不可能说一来面试就先找我。通常在我们公司的系统里，求职者都要先和十五到二十个人面试完，才会到我这一轮。所以我在这个阶段要做的评判是，他们有多大的潜力？如果我面一个人，实际我大约9个月前面过一个人来开辟我们成长性权益投资的一项新业务。这个人非常出类拔萃。我本来只是要面他半小时的，但我和他聊得根本停不下来。所以聊了一个半小时后，我说，虽然我还没征得其他人的同意，但大家都觉得你很不错，我们决定录用。你非常棒。我非常期待与你共事。这种情况当然并不经常发生，因为得10分的人才必定凤毛麟角。不管怎样，录用人才，判断他们具备的潜能，是成就伟大组织的必备要素。
你一定也有所体会。这就是我们看家的本领。不断面试他人，试图摸清他们的想法，考察他们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能助你成就一番事业。有时候在创投行业，一个棒的人才，也有很棒的想法，但是世事难料，那一笔投资可能成绩不太好。但这类人再做其他项目就会成功，因为他们是非凡的人才。
哪些投资和人生原则可以帮助你穿越周期？
沈南鹏：这个建议非常好。企业管理者应该如何与求职者交谈。你之所以能在面试时做出这些对人的判断和决定，是因为你一直以来都有非常成功的投资成绩。下面让我们进入下一个话题。
你在书中提到，你有一条商业指导原则就是 “永远别亏钱”。能否详细解释一下？是否还有其他的投资原则是你想和大家，特别是年轻一代分享的？
苏世民：当然可以。别亏钱可以比作医生行医立誓时说的 “不可伤害病人”。也就是别让病人进到你诊室，你做一番治疗，然后害死了病人。对不对？我们做的第三笔投资是投资一家钢铁流通企业，出了问题，也让我学到了一个道理：投资人最恨你亏钱。如果你在某些投资上没赚足钱，那没关系。那只是一次失误。如果你亏了投资人的钱，他们就会对你出奇地愤怒，几乎不可能再给你追加资本。所以，你在做决策时，一定要非常谨慎。这并不意味着不承担风险。但是，当你做任何决策的时候，你要认定，你没有在冒风险。
你之所以做如此认定，要么因为你从一开始就很蠢，你只是觉得没有在冒险而已，要么是你已经做过作业，分析过可能出问题的环节，并且你已经讨论过，并有计划去除那些显然会伤害到任何新业务、新组织或新投资项目的事情，并且设计方案去规避。
而且我认为投资不均衡性很重要——亏钱的机会和赚钱的机会均等——在我看来是一种荒谬的投资方法。即使是大笔的钱。我的行业并不是你从事的风投，风投行业总有人这么操作。有时他们业绩可以非常亮眼，让人惊叹。但我的经验是，当你在管大规模的资金量时——黑石在管资产超过5000亿美元。对于私募投资来说，这绝对是一笔巨资。实际上，黑石的资产规模全球最大，其他公司无法比拟——我们的责任是始终为投资人做到最好的业绩，并用我之前讲到的流程，即公开辩论所有的基本假设。这使我们能够在大致做到不亏钱。
在当前的金融危机之前，如何走出这次危机还需拭目以待。在我们过去的700笔投资项目中，我们只出现过一个破产——一次灾难性的亏损。这是非常让人震撼的记录。试想你收购了如此多的资产，每一笔交易都需要借大量的资本。700笔投资，只有一笔破产，说明我们还是可以做到不亏钱的。
沈南鹏：的确如此。我想这700个项目中每一个都含有一定风险，但你通过各种方法分析并管理住了这些风险。这是让人惊叹的数字和记录。除了“永远别亏钱”之外，如果还要选择一个投资原则和大家分享的话，你会选择哪一个？
苏世民：好的。选择进入成长性的行业。如果你投的是整个领域都表现不错并且未来表现会超越你投资当日表现的领域，你就找到了成功之路。如果你投资的是一个你认为挺便宜的但是成长性很差的标的，那么如果出了问题，你就没办法去博得成功。
这就是我要说的另一项原则。南鹏，我用黑石的不动产业务来举例。当我们看到互联网高歌猛进时，我们出手了所持有的大型购物中心和商场类的资产。在西方国家，别拥有这类资产是非常明智的。我们拿着套现的钱和追加的资本，购买了仓储类的资产。我们为什么要买仓库？因为所有的互联网销售企业，不管是阿里巴巴还是京东，都需要仓库来备货发货，把货运到客户手中。所以仓储类资产在全球范围内最终成为了不动产领域中业绩最好的。在过去的十年里，我们一直是全球最大的仓储类资产收购者。我们投资的思路是，认准增长的领域，社会变革的方向，把认为行将不振的资产脱手，并对我们认定的主题投入巨大的资本。
沈南鹏: 是的，在一个成长型行业里顺风而为，肯定要比顶风前行要好得多。中国有很多年轻人在读你的书，不单纯是为了投资，也是为了寻求对自己职业生涯和人生有益的建议。如果只能给他们一个建议的话，那会是什么？
苏世民: 我认为其中一个建议，特别针对年轻一辈而言，是投入到你钟爱的事业中。你会发现，在生活中如果你能找到一些你天生对口的事业——你的兴趣与能力适合某一类型的工作——那你可以把这一事业做到极致。举一个有趣的例子。美国有一个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他应该是有史以来最出色的篮球运动员，一个了不起的运动员。他的父亲过世之后，他一度非常沮丧。他放弃了篮球，去尝试另一项运动——棒球。但是，乔丹是一个糟糕的棒球运动员。这个例子中，一项体育运动最优秀的选手选择从事另一项体育运动，表现只是平庸。
这怎么可能呢？两者都是体育运动。一年半以后，乔丹决定回去打篮球。我去看了他回归后的第二场比赛。他当时已经快两年没摸过篮球了，但第二场比赛他就得了40分。这是一个特别高的分数，因为他很有天赋。我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功。你会更快乐，也很可能会有更大的成功。
苏世民: 南鹏，我也想问：看到疫情对中国经济目前造成的困扰，你对大家的首要的职业建议是什么？
沈南鹏:不管有无疫情干扰，这个规律一直适用。你也对此做出了精彩的阐述，那就是要对自己的工作和事业，对你真正热爱的事情怀有赤子之心。此外，我认为大家可以选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅仅在短期，更在中长期有很好的发展前景。建议年轻大学毕业生留意这些择业标准，因为这些标准比薪酬重要得多。对于年轻的创业者而言，我知道他们很多都是刚刚成立公司。在目前的情况下很不容易。我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。我认为最重要的是理顺公司的现金流，因为这是确保公司得以存续的唯一方式。然后，任何创业公司都必须专注于产品。我觉得危机会过去，如果你有真正差异化的产品，风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。我觉得在当下的市场环境中，你必须有韧性，必须坚强，因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。
苏世民:我告诫黑石里工作的年轻人们，他们都很幸运，能在当前出现经济大脱节的时期投身到我们的行业，也就是投资行业，因为他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘。
如你所述，确保公司有足够的现金和现金流，才能不至于陷入困境。年轻人初出茅庐时，他们会放眼世界，会看到自己构建的模型，满怀期待，而且他们未必做好了不遂人愿的预案。我开始工作的时候——我1969年第一次创业，然后去上了商学院，1972年毕业回来，在雷曼兄弟公司工作。当时美国有10年的时间内股票没有上涨。所以我知道了股票不会自动上涨。而且即使涨了，也是一种馈赠，也可能只是短暂的阳春。所以，我的整个职业生涯，因为我在大环境不好的时候学会了不要轻信人云亦云。总是假设它可能会出错。永远保护好自己的事业。
沈南鹏：还有未雨绸缪。
苏世民: 是的。所以，现在的年轻一辈——刚刚走上工作岗位的年轻人和企业的经营者，将学会什么是纪律性，以及学界常说的 “风险控制”。在未来10年、20年乃至30年的职业生涯中，这些原则将让他们受益匪浅。即使现在面对比较艰难的时期，他们也要把它看成是一次受教育的机会。在这一时期，他们将学到有助于成功的原则。
沈南鹏：非常高兴和你进行今天的对话。时间关系，我们马上就要结束了。我希望你能早日回到中国，与你的中国粉丝们面对面交谈。
苏世民：我确实想尽快回到中国。我在清华大学有一个“苏世民学者项目”。你知道，现在苏世民学者们都分散在世界各地。从留学生的角度而言，大家都想赶快回来。我们都需要保证安全，而我们政府的工作就是帮助营造安全的环境。我希望能够尽快回到中国。
沈南鹏：很好。谢谢你。非常感谢你抽出宝贵的时间。保重!
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两人同框，实属难得。我们第一时间对一些精彩观点进行了摘录，以飨读者。
沈南鹏：
- 要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候。
- 包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程会进一步加快。
- 许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。
- 年轻人应该对你真正热爱的事情怀有赤子之心，并且选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅在短期，更在中长期有很好的发展前景。
- 在一个成长型行业里顺风而为，肯定要比顶风前行好得多。
- 对于年轻的创业者来说，我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。理顺公司的现金流是确保公司得以存续的唯一方式。
- 企业应该专注于产品，因为危机总会过去。真正差异化的产品，可以让你在风雨过后以更强的姿态出现在市场中。
苏世民：
- 在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。
- 看到大势所趋，就要大胆行动。如果你先于大趋势而动，你取得成功的概率就会大大增加，因为这个时候，大多数人会被吓得什么都不敢做。
- 你无法控制每个人做的事，唯一能做的就是教给他们良好的价值观。
- 如果我们要招人，必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人。我们坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，这意味着你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错。工作必须永远是准确无误的。离开你办公桌、交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。
- 黑石有50万员工，但我一直都把它看成一个小微企业。
- 黑石的文化是不要有旁观者。如果你在场，你必须发言。你必须说你自己的想法，而不是别人的想法。
- 在黑石，即使你只有23岁，你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很美式的风格，很扁平，而非垂直的。
- 当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，他们会全身心地为公司的利益付出，因为他们的思想与你保持了统一。
- 我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功。
以下为翻译后的对话内容，原汁原味呈现：
疫情之后，中国和世界经济将往何处去？
沈南鹏：晚上好。我想我们应该首先谈谈整体的经济形势， 苏先生，我们应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长，帮助人们在这场新冠大流行后重振信心？
苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的。世界各国此前都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而现在是时候，就像中国已控制了疫情一样，重启经济活动了。我认为有几件事是必须要做的。
首先，人们有时会恐惧复工，怕会从他人身上感染病毒。因此，现在尤其在西方国家——中国可能已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒检测。如果知道左右身边的人都没有问题，那么你也就可以知道你不会感染病毒。因此，我认为各国会加倍努力，确保测试量得以显著增加。如果可以做到，人们就可以更快地复工。复苏就不会非常缓慢，而是会快很多。人们也会更有信心，他们也将能够回归原本正常的生活。因此，我觉得检测工作非常重要。
其次，西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破，或是最后开发出疫苗，可能需要一年到一年半的时间。因此，对于全球而言，如果是一年到一年半的时间，人们完全不必恐惧。他们应该返回工作岗位。复苏过程不会一帆风顺，因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能够加快这一过程，世界的情况就会更好。
中国已经处于不同的阶段。中国开展了强有力的抗疫工作。但是，美国时间今早，中国通报称一季度中国经济同比下降6.7（实际是6.8%）个百分点。就任何人的记录来看，这是中国经济首次出现下滑。因此，人们应该把它看作是底部，也是未来中国经济增长的大好机会。
沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内。你对此有何见解？这是否预示着世界正走向逆全球化？你如何看待世界未来发展的方向？
苏世民：我认为这并非就是关于全球化的表态。我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位，因为中国是世界制造业之都。我认识一个时装业的老总，他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到——我的公司要倒闭了，因为我根本拿不到货”。
因此，一旦遭遇过这种情况，并且这与政府指令无关，普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处——不管是哪个国家——我必须让自己的供应链更加多元化。我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国。
也许是其他关闭边境的国家。关闭边境在我有生之年肯定是头一次发生。除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次。因此，它带来的效果是，它唤醒了几乎每一个生意人。至少他们需要重新审视自己的供应链现状。目前，我认为可能会发生的是，与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方。因为，各行各业的生意人都在说，我只是不想所有业务都集中在一个国家。
沈南鹏：你认为，无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链，避免过度集中？这是对国家和行业最有利的。
苏世民：是的，我认为如此。但即便如此，那些极具竞争力的国家，比如中国，还将处于优势地位。唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额？当然，还有一些国家把生产转移到了中国，满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。
沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势，比如在产业布局方面。
苏世民：在理解中国市场上，你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面，目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的？我也可以借鉴一下。
沈南鹏：谢谢。黑石在中国非常活跃。过去15年来，我们一直在投资中国，也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。
我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很好的机会，让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题，其中最重要的是围绕科技和创新。你也知道，包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程可能会进一步加快。
在中国，公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长，因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等。在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长。
不确定性上升，企业家和创业者该如何行动？
沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关的内容。那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的？创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境？
苏世民：我想，在与创业者共事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的。首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量，因为你会不断地遇到挫折。
其次，你需要从错误中汲取教训，调试自我。人都会犯错，但大多数犯错的人可能会假装这些错从未发生过。他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误，找出症结，避免再犯同样的错。我认为这是企业家应当具备的另一项核心价值观。
再次是要有一个值得追求的梦想。只是模仿他人在做的事，可以，但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此，我认为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能，创造出尚不存在，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物。
另一项核心价值观，或者核心竞争力，就是创业者一般都得有说服力。他们必须能够说服客户，说服供应商，说服他人加入自己的团队。所以，一个创业者单枪匹马是很难成功的。他们必须要能让所有这些相关方形成一个体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法。所以，就是以上我讲到的价值观。当然，在很多情况下，最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽。
最后还要有敬畏心。畏惧非常让人受用，因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错。如果你畏惧失败，你可能会带着这种敬畏心去做一些你平时可能考虑不到的降低风险的决策，而不采取这些风控，你可能会失败。所以，这些都是优秀的创业者必备的素质。
沈南鹏：你对创业者有什么建议呢？与以往相比，我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有什么具体的建议可以给到这些创业者吗？
苏世民：你也知道我经历过很多次经济的下行，在我生涯中可能有个五六次。它们在当时看来都很吓人。这次看起来也很极端。你会觉得，好吧，人不应该躲在家里。人是社交动物。他们会想从家中走出来，他们会想回去工作。既然我们知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是一年半的时间。在此期间，医护人员和用药会不断改善。所以，我们知道人们会复工。我们大致可以确定，一旦复工开始，全世界的经济会走向恢复。因此，重要的是，不要对此有情绪化的反应，而是要客观审视，问首先恢复的会是什么？最后恢复的会是什么？哪些是会调整不会再恢复的？
会有更多人在网上见面，就像你我的对话一样。所以，这也许会冲击旅游这样的行业，但它对技术行业有利。对于创业者而言，对这样一个新的世界格局，你必须形成自己的观点，了解需求何在，如何筹措资本去投一些未来可能成功的领域。当你想清楚会成功的事业，你就果断出手，做出100％到120％的充分的投资承诺。这样你便会成功，而其他人可能熬不过寒冬。
这就是看到大势所趋，就会大胆行动的天性。如果你先于大趋势而动，你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做。
为什么“文化比管理更重要”？
沈南鹏：你在书中提到，企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念吗？黑石如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化？
苏世民：你知道，不管多优秀，没有人可以通晓百般技能。你无法控制每个人做的事，唯一能做的就是教给他们良好的价值观。教会他们你的信仰，让他们保留你信仰的内核，而给予他们做事的自主性。我们在黑石有各种必须坚持的原则。如果我们要招人，必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人。我们坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，这意味着你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错。工作必须是永远准确无误的。离开你办公桌，交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。
我相信，而且我们告诫大家，集体决策可胜于个人决策。并且决策应当建立在深入分析的基础之上。任何决策过程，都应列出所有的风险因子，然后召集6到8个非常聪明的人组成团队，让他们以开放的方式分析这些信息。
我们黑石的文化是不要有旁观者。如果你在场，你必须发言。你必须说你自己的想法，而不是别人的想法。
我不相信在企业中有所谓的做“付费观众”的人。你参加会议是来做贡献的，而不是坐在那里看别人发挥才智。我们在黑石会有非常激烈的辩论——这是我们企业文化的一部分，每一次决策都会有——但从不针对个人。因为在大多数的机构中，如果你提出与另一个人不同的意见，在别人看来实际上你就在攻击另一个人。这样的效果不好。所以，人们都不愿讲真话。
但在黑石，我们营造的环境是你必须要讲真话，讲你真实的想法，不针对个人。一旦大家都知道每一个会议都是这样的作法，你就可以体会到集思广益的好处，而这是非常重要的。而且，我们还有其他的核心价值观，就是帮助社会，让员工们有机会帮助企业外部他们个人关心的组织。而且我们对待公司的每一个人如同对待家人一样。
我把黑石作为小微企业来看待。现在，我们有超过50万的员工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我们持有的企业和资产中。但我尽力确保黑石的高管团队每周一抽时间与每个业务条线的每一个人召开视频会。因为如果你要传递你的价值观和对世界的思考，你不可能发一封邮件了事。你必须要亲自出场。视频会已经改变了企业的管理方式。因此，和比如说私募股权投资组的全体员工开会，之后是不动产业务组，然后是信贷组、战术机会组。我们四个人花一整天的时间，坐在同一个房间里，与大约 250到300个专才和各个业务条线的员工开会。我们会把世界上发生的所有事情都梳理一遍，让每个人掌握全面的信息。即使你只有23岁，你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很美式的风格，很扁平，而非垂直的。
当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，那么他们会近全身心地为公司的利益付出，因为他们的思想与你保持了统一。所以，这种打造组织的风格是非常强大的，每一个员工，在他们独立应对的情况下，都会体现出你的价值观。你不需要告诉他们该说什么。他们知道该说什么。
沈南鹏：这是一种非常独特的企业文化。而且对于黑石这样的大机构而言，让所有员工觉得自己是家庭的一份子，做起来显然并非易事。我认为，这是一种非常强大的企业文化。你几次提到过人才，说要招募一流的团队成员。你在书中讲到，“可以用9分的人才来打造成功的企业，但在开拓新业务上，需要用10分人才，他们都是自我驱动”。那么，你怎么知道某个人是“10分”人才呢？你是如何评估的？
苏世民：南鹏，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的一个标准是，对于40岁以上的人而言，个人声誉就代表着他们的能力。如果认识你的人都说你很了不起，那我很可能也会觉得你了不起。我实际了解到的情况也是这样，你就是个很了不起的人。
沈南鹏：谢谢。
苏世民：人在年轻的时候比较难评判，因为还没有完全定型，我一生中面试过许多的人。我在商界打拼已有50多年的时间。面试是我最喜欢的事之一。我喜欢它是因为当一个求职者走进来的时候，你很难预判会发生什么情况。所以，这像是一场冒险，它不像你其他日常的工作。
通常我会拿到求职者的简历或履历表。通常情况下，至少在西方国家，尤其是针对年轻人， 他们会描述自己的背景情况，然后在简历最下端会有“兴趣”一栏。也许他们攀登过珠穆朗玛峰，也许他们是最棒的游泳运动员，在奥运会上夺得过银牌，或者他们是美国四岁以下的国际象棋冠军——总之是一些有趣的事实。所以我的体会是，他们既然把这些信息放进简历里，那我就会问他们。我总是会问，因为这是一贯的表示友好的方式，也因为他们似乎提出了这样的要求。然后我们聊的内容才会转向其他方面。不管是什么内容，我都会顺势引导。
有时候，我在面试前可能刚刚做了一件非常有趣的事，比如今天我们做的这个将会传遍全中国的视频。我就会对下一个看到我的人说，天哪，我刚做了一件很了不起的事情。我刚才感觉在和中国1亿观众在对话，多有意思啊？如果对方不接我的话茬，那就有点奇怪了，因为我描述的不是一个人每天都会做的事。所以，我的经验是，如果对方一点反应都没有，那就说明他的求知欲不强。我想招的人是思想活跃的人、聪颖的人、灵活应变的人、有求知欲的人。
如果我们开始聊一些求职者不知道的内容，我也没有背景知识，那么他们要么就会想方设法的去对戏，然后稍微露出些马脚。或者他们会说，我对这个领域完全没有背景知识。我可以做以下发言，但这并不是我擅长的领域。
我寻找的是能在压力下不慌乱的人。当你不面对压力时，做到镇定自若并不难。大家很清楚这一点，因为面试的环境会激发求职者的紧张情绪，但对我不会。所以，我会试着去考察求职者在这种压力下的表现。他们是否喜欢有压力？压力是否能激发他们的活力？还是在你问他们一些问题之后，你看到他们会往后坐，象征性地试图远离你？如果看到这样的情形，那就没希望了。
我也会试想这个求职者入职黑石以后的情形。我还会想再见到这个人吗？他们有展示过一些我不知道的内容吗？告诉我如何用不同的方式来看待一件事，是在我非专家的情况下？这样一来，你就可以很快揣摩出这个人的水平。
轮到我面试别人的时候，求职者能不能胜任工作，公司的其他员工已经替我把好关了。不可能说一来面试就先找我。通常在我们公司的系统里，求职者都要先和十五到二十个人面试完，才会到我这一轮。所以我在这个阶段要做的评判是，他们有多大的潜力？如果我面一个人，实际我大约9个月前面过一个人来开辟我们成长性权益投资的一项新业务。这个人非常出类拔萃。我本来只是要面他半小时的，但我和他聊得根本停不下来。所以聊了一个半小时后，我说，虽然我还没征得其他人的同意，但大家都觉得你很不错，我们决定录用。你非常棒。我非常期待与你共事。这种情况当然并不经常发生，因为得10分的人才必定凤毛麟角。不管怎样，录用人才，判断他们具备的潜能，是成就伟大组织的必备要素。
你一定也有所体会。这就是我们看家的本领。不断面试他人，试图摸清他们的想法，考察他们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能助你成就一番事业。有时候在创投行业，一个棒的人才，也有很棒的想法，但是世事难料，那一笔投资可能成绩不太好。但这类人再做其他项目就会成功，因为他们是非凡的人才。
哪些投资和人生原则可以帮助你穿越周期？
沈南鹏：这个建议非常好。企业管理者应该如何与求职者交谈。你之所以能在面试时做出这些对人的判断和决定，是因为你一直以来都有非常成功的投资成绩。下面让我们进入下一个话题。
你在书中提到，你有一条商业指导原则就是 “永远别亏钱”。能否详细解释一下？是否还有其他的投资原则是你想和大家，特别是年轻一代分享的？
苏世民：当然可以。别亏钱可以比作医生行医立誓时说的 “不可伤害病人”。也就是别让病人进到你诊室，你做一番治疗，然后害死了病人。对不对？我们做的第三笔投资是投资一家钢铁流通企业，出了问题，也让我学到了一个道理：投资人最恨你亏钱。如果你在某些投资上没赚足钱，那没关系。那只是一次失误。如果你亏了投资人的钱，他们就会对你出奇地愤怒，几乎不可能再给你追加资本。所以，你在做决策时，一定要非常谨慎。这并不意味着不承担风险。但是，当你做任何决策的时候，你要认定，你没有在冒风险。
你之所以做如此认定，要么因为你从一开始就很蠢，你只是觉得没有在冒险而已，要么是你已经做过作业，分析过可能出问题的环节，并且你已经讨论过，并有计划去除那些显然会伤害到任何新业务、新组织或新投资项目的事情，并且设计方案去规避。
而且我认为投资不均衡性很重要——亏钱的机会和赚钱的机会均等——在我看来是一种荒谬的投资方法。即使是大笔的钱。我的行业并不是你从事的风投，风投行业总有人这么操作。有时他们业绩可以非常亮眼，让人惊叹。但我的经验是，当你在管大规模的资金量时——黑石在管资产超过5000亿美元。对于私募投资来说，这绝对是一笔巨资。实际上，黑石的资产规模全球最大，其他公司无法比拟——我们的责任是始终为投资人做到最好的业绩，并用我之前讲到的流程，即公开辩论所有的基本假设。这使我们能够在大致做到不亏钱。
在当前的金融危机之前，如何走出这次危机还需拭目以待。在我们过去的700笔投资项目中，我们只出现过一个破产——一次灾难性的亏损。这是非常让人震撼的记录。试想你收购了如此多的资产，每一笔交易都需要借大量的资本。700笔投资，只有一笔破产，说明我们还是可以做到不亏钱的。
沈南鹏：的确如此。我想这700个项目中每一个都含有一定风险，但你通过各种方法分析并管理住了这些风险。这是让人惊叹的数字和记录。除了“永远别亏钱”之外，如果还要选择一个投资原则和大家分享的话，你会选择哪一个？
苏世民：好的。选择进入成长性的行业。如果你投的是整个领域都表现不错并且未来表现会超越你投资当日表现的领域，你就找到了成功之路。如果你投资的是一个你认为挺便宜的但是成长性很差的标的，那么如果出了问题，你就没办法去博得成功。
这就是我要说的另一项原则。南鹏，我用黑石的不动产业务来举例。当我们看到互联网高歌猛进时，我们出手了所持有的大型购物中心和商场类的资产。在西方国家，别拥有这类资产是非常明智的。我们拿着套现的钱和追加的资本，购买了仓储类的资产。我们为什么要买仓库？因为所有的互联网销售企业，不管是阿里巴巴还是京东，都需要仓库来备货发货，把货运到客户手中。所以仓储类资产在全球范围内最终成为了不动产领域中业绩最好的。在过去的十年里，我们一直是全球最大的仓储类资产收购者。我们投资的思路是，认准增长的领域、社会变革的方向，把认为行将不振的资产脱手，并对我们认定的主题投入巨大的资本。
沈南鹏: 是的，在一个成长型行业里顺风而为，肯定要比顶风前行要好得多。中国有很多年轻人在读你的书，不单纯是为了投资，也是为了寻求对自己职业生涯和人生有益的建议。如果只能给他们一个建议的话，那会是什么？
苏世民: 我认为其中一个建议，特别针对年轻一辈而言，是投入到你钟爱的事业中。你会发现，在生活中如果你能找到一些你天生对口的事业——你的兴趣与能力适合某一类型的工作——那你可以把这一事业做到极致。举一个有趣的例子。美国有一个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他应该是有史以来最出色的篮球运动员，一个了不起的运动员。他的父亲过世之后，他一度非常沮丧。他放弃了篮球，去尝试另一项运动——棒球。但是，乔丹是一个糟糕的棒球运动员。这个例子中，一项体育运动最优秀的选手选择从事另一项体育运动，表现只是平庸。
这怎么可能呢？两者都是体育运动。一年半以后，乔丹决定回去打篮球。我去看了他回归后的第二场比赛。他当时已经快两年没摸过篮球了，但第二场比赛他就得了40分。这是一个特别高的分数，因为他很有天赋。我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功。你会更快乐，也很可能会有更大的成功。
苏世民: 南鹏，我也想问：看到疫情对中国经济目前造成的困扰，你对大家的首要的职业建议是什么？
沈南鹏：不管有无疫情干扰，这个规律一直适用。你也对此做出了精彩的阐述，那就是要对自己的工作和事业，对你真正热爱的事情怀有赤子之心。此外，我认为大家可以选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅仅在短期，更在中长期有很好的发展前景。建议年轻大学毕业生留意这些择业标准，因为这些标准比薪酬重要得多。对于年轻的创业者而言，我知道他们很多都是刚刚成立公司。在目前的情况下很不容易。我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。我认为最重要的是理顺公司的现金流，因为这是确保公司得以存续的唯一方式。然后，任何创业公司都必须专注于产品。我觉得危机会过去，如果你有真正差异化的产品，风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。我觉得在当下的市场环境中，你必须有韧性，必须坚强，因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。
苏世民：我告诫黑石里工作的年轻人们，他们都很幸运，能在当前出现经济大脱节的时期投身到我们的行业，也就是投资行业，因为他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘。
如你所述，确保公司有足够的现金和现金流，才能不至于陷入困境。年轻人初出茅庐时，他们会放眼世界，会看到自己构建的模型，满怀期待，而且他们未必做好了不遂人愿的预案。我开始工作的时候——我1969年第一次创业，然后去上了商学院，1972年毕业回来，在雷曼兄弟公司工作。当时美国有10年的时间内股票没有上涨。所以我知道了股票不会自动上涨。而且即使涨了，也是一种馈赠，也可能只是短暂的阳春。所以，我的整个职业生涯，因为我在大环境不好的时候学会了不要轻信人云亦云。总是假设它可能会出错。永远保护好自己的事业。
沈南鹏：还有未雨绸缪。
苏世民: 是的。所以，现在的年轻一辈——刚刚走上工作岗位的年轻人和企业的经营者，将学会什么是纪律性，以及学界常说的 “风险控制”。在未来10年、20年乃至30年的职业生涯中，这些原则将让他们受益匪浅。即使现在面对比较艰难的时期，他们也要把它看成是一次受教育的机会。在这一时期，他们将学到有助于成功的原则。
沈南鹏：非常高兴和你进行今天的对话。时间关系，我们马上就要结束了。我希望你能早日回到中国，与你的中国粉丝们面对面交谈。
苏世民：我确实想尽快回到中国。我在清华大学有一个“苏世民学者项目”。你知道，现在苏世民学者们都分散在世界各地。从留学生的角度而言，大家都想赶快回来。我们都需要保证安全，而我们政府的工作就是帮助营造安全的环境。我希望能够尽快回到中国。
沈南鹏：很好。谢谢你。非常感谢你抽出宝贵的时间。保重！
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]]>这是一次全球PE圈罕见的对话——黑石集团CEO苏世民与高瓴资本创始人张磊。
4月10日晚，黑石联合创始人苏世民的新书发布会在线上如约而至。作为老友，高瓴资本创始人张磊现身捧场。从疫情走向，到企业信誉危机，再到未来投资机会，两位对话交流了一个小时。
两人同框，实属难得。苏世民，拿着7亿美元的年薪，被誉为新一代“华尔街之王”的投资家，是世界上最成功的私募股权投资基金黑石集团的联合创始人。张磊，执掌的高瓴资本目前是亚洲管理规模最大的私募股权投资公司之一。15年间，高瓴资本管理的基金规模已经从最初的2000万美元发展至600亿美元。
两位PE大佬对话：最好的投资就在当下，就在中国
对话开始，张磊向苏世民抛出了第一个问题：企业家们该如何应对这场由疫情而引发的危机，您有哪些建议？
对此，苏世民回答道：“第一，必须要确保有足够的资金，自身不能够很懈怠，要随时做好打攻坚战的准备。第二，要确保员工能够得到很好的照顾，因为员工是企业家的资产。第三，必须能够观察到全球未来的趋势。”
“世界上很多国家会有很长一段时间处于隔离的、比较慌乱的状态，但我们看到中国已经迅速恢复到之前的状态。所以在疫情后，中国的发展会非常有前景。”谈到疫情影响下，未来的投资机会在哪里时，苏世明肯定了中国在疫情后的恢复速度。
在苏世民看来，这次疫情过后中国会是所有国家里面恢复得最快最好的一个国家，在未来世界的蓝图里面也会扮演着举足轻重的地位。“很多其他国家也许还处在一个比较慌乱的阶段，而且也特别需要中国供给很多的物资，所以中国在疫情之后应该会非常好。”
张磊幽默了一下，“我也在和很多企业家交流，我告诉他们有两个原则： 第一个，要呆在家；第二个，记住第一条原则。”
随后，张磊也分享了自己的体会：现在最大的投资机会就在中国，就在当下。所以现在是重仓中国最好的机会。
“我们看到中国有很大的需求，从农村到城市有一个很大的内部迁移，我相信这些都会刺激整个经济的增长。”
张磊说，当前中国市场存在一些有意思的机会：
第一是阿里巴巴、百度等致力于用技术提高生产力的互联网巨头，他们都发展得非常快，高瓴创投更多的关注这些方面；
第二是现在才刚刚开始的医疗，医疗是中国社会保障网络里最关键的部分；
第三是一些需要转型的传统公司，比如百丽、格力，他们在不断的拓展渠道，把线上和线下结合在一起，希望和消费者有更密切的沟通，所以我们也需要用一些技术来帮助这些传统企业进一步的升级和转型。
中国公司面临着信誉危机，我们该怎么做？
近期投资圈最火爆的话题莫过于瑞幸造假事件。10天前，身披光环无数的中概股瑞幸咖啡自曝财务造假，举世哗然。
这个巨震的影响正开始渐渐显现。4月7日晚，爱奇艺、好未来、跟谁学等知名中概股纷纷暴跌，中概股开始迎来大规模做空。“所有中概股、在华投资的美元基金都将被这杯注水的咖啡影响”，瑞幸给所有中概股的形象蒙上了一层阴影，引发一场对中国企业的信誉危机。
“现在很多的中国公司面临着信誉危机，能不能跟我们分享一下这方面的看法？”这是昨晚这场对话中最意味深长的一个问题。
“企业估值都会有波动，尽管公司的估值可能有的高有的低，但是它背后的模式才是最关键的。对于投资人来讲，不会被短期波动困扰。”苏世民直接表态。
苏世民分享了黑石的经验。此前，黑石接触更多的是传统的技术公司，但是据苏世民观察，随着技术越来越先进，需要考虑的是怎么把商业规模扩大，占领市场份额，但是目光所及的很多做法都是趋同的。
苏世民表示，现在要做的就是要在既有模式下找到创新的机会，更多地关注利润、营利性以及市场变化。
“公司成长的内在逻辑与商业模式才是长期投资的要点。在面对可能的机会的时候，先等待市场上涨10%-20%之后再下重注。”他建议道。
苏世民总结了自己的投资体会，“我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱，就是这样的。也许我本人并不是一个多么富有的人，但是我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着市场的趋势去做。当然有的时候也会有一些比较幸运的事件”。
而对于这个问题，张磊直言，我们需要关注长期价值。“有人可能仅仅是创造了一个概念，你怎么看这个商业模型？作为像我这样的投资人，很简单，我们有一些西方的标准，时间就是你的朋友。”
张磊补充说，我们看到一些会议平台的公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能够去赚钱。我们要考虑这种商业模型，然后再去重新思考，时间是你的朋友还是敌人。“同样，我们在看市场会给出多少估值时，也要问自己，你能为市场带来什么样的价值”。
虽然苏世民说自己是一个保守的投资人，但是在张磊眼中，苏世民却是一个具有冒险精神的投资人。
“有的时候好像是一个悖论，你是一个保守者，你关注投资的一致性，但有时候要做很多冒险的事情，所以我们需要两者的结合。我们是企业家，同时也碰巧成为了投资者。你说自己是保守的人，但是你们的投资也具有一些优秀企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。”张磊说道。
PE巨头大扫货，黑石和高瓴正密集出手
昨晚一场直播，聚齐全球两家顶级PE巨头的掌门人，实属罕见。
黑石的辉煌历史早已为人熟知。苏世民曾在去年的财报电话会上透露，“2019年对黑石而言是里程碑式的一年，1344亿美元的募资额和630亿美元的投资额都创了纪录，自2007年IPO以来，黑石的AUM已经增长了6.5倍。”
2019年，黑石管理资产规模达5711亿美元，与上年相比增长23%，历史首次突破5000亿美元大关，这一年，对黑石而言有里程碑式的意义。
近两年，黑石在华投资热情高涨，其中包括收购了多个大型商业地产项目。疫情之下，黑石依旧大动作不断。日前，路透引述两名消息人士透露，黑石集团正进行排他性谈判，计划私有化SOHO中国。此外，前者还将接管SOHO中国债务。
在昨晚的直播中，对于未来中国房地产行业的发展，苏世民以美国举例来作答。
“以美国为例，1982年时，买房子是非常便宜的，甚至到了1992年，房价还是没有太大变动，但是如果继续持有，房子就会产生15%-20%的增值。你需要对增值的时间、区域有一个判断，可能也需要做出很多的投入，我们需要特别注意这些周期性的影响。”
而高瓴资本，则是眼下中国甚至亚洲风头最强劲的PE机构。即便是在疫情期间，高瓴出手的节奏也丝毫不受影响。
不久前，高瓴资本以23亿元重仓医药外包领军企业凯莱英。此前，还作为唯一机构投资者参股的民用电工龙头公牛电器上市，市值一路上涨破千亿大关。在年初，旗下投资主体珠海明骏以400多亿元收购格力电器15％的股份，跃居第一大股东。3月以来，又先后投资了贝壳找房、微创医疗、君乐宝、喜茶、华兰生物等。
不久前，堪称今年创投圈标志性事件是百亿规模的高瓴创投诞生。高瓴资本在给创业者的一封信中称，创造者不应茕茕孑立，创新者不应踽踽独行，以14亿人的人间烟火为底色的市场，可能是世界上最具活力的所在。唯一限制我们的，可能是自己的想象力。高瓴创投自成立以来，已经密集落子，投资了一批科技创新公司和新兴消费品牌，包括驯鹿医疗、瑞博生物、Agile Robots、同余科技、喜茶、完美日记等。
这一波密集出手背后，或许正验证着张磊所坚信的，最好的投资机会在当下，就在中国。截止4月14日，点赞前三可获赠此书1本！
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]]>2020年4月10日晚，有两个男人同时直播，一个是广为人知的、做企业家失败后勇敢当起了主播、卖货还债的罗永浩，另一位是中国人民的老朋友、73岁的美国黑石集团共同创始人兼首席执行官苏世民（Stephen Schwarzman，史蒂芬·施瓦茨曼）。
我们毫不犹豫地放弃了罗永浩，选择了苏世民，一个穿越过七轮周期的投资者。
我们的选择遵循了苏世民25条生活和工作原则的第一条：“做大事和做小事的难易程度是一样的。所以要选择一个值得追求的宏伟目标，让回报与你的努力相匹配。”
苏世民对选拔人才的渴求更高，他说黑石只招10分人才。他有一个“八九十”人才观：得8分的人是任务执行者，得9分的人非常擅长执行和制订一流策略。如果公司都是9分人才，就可以获得成功。但10分人才，无须得到指令，就能主动发现问题、设计解决方案，并将业务推向新的方向。10分人才能够为企业带来源源不断的收益。
在其个人传记《苏世民：我的经验与教训》里，他写道：“我和彼得（虎嗅注：黑石另一位联合创始人Peter G. Peterson，彼得·彼得森）向来坚持招聘10分人才。今天的黑石可以从最优秀的年轻毕业生中进行选择。2018年，我们的初级投资分析师岗位收到了14906份申请，而我们的岗位机会只有86个。黑石的录取率为0.6%，远远低于世界上最难进的大学。如果现在要我申请进入自己的公司工作，我觉得自己应该不会被录用。”
这本书的腰封上挤满了大佬，随便一个都可以拍一部个人传记片。
马云评价苏世民：“没有人能随随便便成功，苏世民的故事尤其曲折与传奇。苏世民的成功不是每个人都能复制的，但他在这本书中坦诚讲述的经验与教训可以让每个人受益。”
有必要解释一下这场中美两地连线直播的由头，苏世民写的这本《苏世民：我的经验与教训》中文版2月由中信出版社在国内出版上市，但由于疫情原因——尤其是美国现在成了全球的疫情中心——让这场原本应该是现场签售会的活动变成了线上直播，虎嗅也进行了同步直播。
虎嗅也借新浪财经直播间的主持人之口问了苏世民一个问题：美国目前普通阶层到经营阶层的跃迁难度大不大，跟1980年代相比，一个普通人要实现美国梦是不是更难了？
苏世民回答道：“在20世纪80年代，国家的发展速度快，人们的购买力旺盛，特别是二战结束之后，到60、70、80年代也是非常好的。我们的社会不断地发展，我们的教育体系发展得很好。这帮助了人们去实现美国梦。其实，美国梦一直在被实现之中。现在有了互联网，可以看到其他人取得了更大的成功，也会激励自己去努力。当然，还有一些政治性的力量也变得不再那么具有敌对性了，我们可以看到在中国，财富也在不断增长，中国梦就像习近平主席所提到的那样，也是可以实现的。我想，在经济发展方面中国是乐观的。”
这场直播不仅吸引了我们，还吸引来了两条大鳄——高瓴资本创始人兼CEO张磊和万科董事会主席郁亮。
整场直播下来的直观感受是：在苏世民这个“华尔街新王”面前，张磊收放自如、谈笑声风，郁亮则像个一心求问、不想错过任何一个聆听大师教诲机会的学徒。
当主持人问郁亮有什么想跟大家分享的，郁亮诚实地回答说：“没有。我主要是想向黑石学习，我觉得这次机会太难得了。”
根据郁亮透露，万科一直在学习黑石。包括日前4月2日万科捐赠价值50多亿的万科企业股在清华成立万科公共卫生学院，郁亮表示，也是受到了苏世民在清华捐赠1亿美元成立的苏世民书院的影响。
2013年4月21日，苏世民宣布以个人名义向清华大学捐赠1亿美元，并计划在未来共筹集3亿美元作为 “清华大学苏世民学者项目”永久运行基金，用于支持清华大学建设苏世民书院和创办全球学者项目。2020年1月2日，苏世民以1.88亿美元的捐款位列《福布斯》2019年美国慈善捐赠榜第6。
多年前，郁亮去黑石的纽约办公室、香港办公室参观，当他了解到黑石采用的是跟投制度后，万科也跟着推出了事业合伙人的跟投机制。“这个是跟黑石学的，对万科过去几年的发展非常有帮助。谢谢苏先生，谢谢黑石。”郁亮对苏世民说。
作为一家国内知名房地产商的董事会主席，郁亮虔诚得让人费解，苏世民的这本书的中文版上市以后，他说自己读了之后非常受启发，还推荐给了朋友、同事和他孩子。
1985年，苏世民与彼得·彼得森以40万美元创建黑石集团，总部位于美国纽约，如今是全世界最大的独立另类资产管理机构之一，美国规模最大的上市投资管理公司，也是美国最大的“房东”。自成立以来，黑石每年以50%的速度增长，截至2019年，其资产管理规模超过5500亿美元，所以黑石又被称为PE无冕之王，而苏世民亦被媒体称为“华尔街的新国王”或“私募界的巴菲特”。
这场跨越太平洋的线上对话涵盖了当下的新冠疫情、潜在的经济危机、全球化、慈善、财富、人才选拔等。
话题自然而言从眼下我们正在全球面临的新冠疫情危机开始。苏世民表示，这次的危机跟2008年的经济危机非常不同，“世界各地都受到了很大的影响，包括很多的政府还有商界人士，大家需要在家隔离，商业的活动就没办法正常进行。”
“我觉得疫情给我们带来的影响，会在一年或者一年半之后，才能够看出恢复到一个什么样的程度，人们可能会觉得在中国比在其它地方更加安全一些。”苏世民说。
为了让大家更直观感受对话的原汁原味，虎嗅汇编了对话的精华部分，以飨读者：
如何度过这场危机
张磊：您好，苏世民先生。我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对（新冠肺炎疫情）这样的危机？黑石集团是如何做的?
苏世民：首先我们想告诉大家的是，当你遇到危机的时候，你必须要确保你有足够的资金，同时作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。
第二，要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。
第三，从概念上来讲，你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。
重要的是我们对新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。所以，一定要密切的关注新趋势，这样我们才能够真正地进步。
一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。
张磊：我非常同意您的观点。当然在现在的这种时机，我们也在不断探索新的趋势。在阅读您的著作时，我能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您能给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？
苏世民：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机。同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想，未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。
李斯璇（主持人）：很多国家封城或者是封国，美国的市场也经历了很多动荡，您认为现在我们应该保持乐观的态度、我们能够转危为安，还是仍然还会更糟糕的情况出现？
苏世民：我认为美国政府会进行干预。美联储——就是我们的中央银行，像中国人民银行一样——现在也进行了前所未有的大幅的投资，来保证我们的证券市场更加稳定，这也给投资者带来了很多信心。政府会使得系统加以稳定，能够向好处发展。市场的真实情况能够给人们新的信息，能够让人们看到回报。可能大家会争论，市场是否是探底了，是否还会有一些挫折，是否会缓慢地回暖？对于投资者来讲，信心是非常重要的，即使是在危机的时刻，我们也可以看到情况的好转。
李斯璇：另一个问题，关于反全球化的趋势，您觉得它是正确的吗？有这样一个明显的趋势吗？
苏世民：其实这个并不是反全球化，更多是从实际操作层面上让我们再去这样一个环境下经商。因为中国也是受到疫情影响比较严重的国家，一开始我们看到中国的经济是开始进入了一个暂停阶段，但是现在我们能够注意到，世界各地的公司其实对于中国的依赖性也是非常大的。虽然说各个国家也都在关闭自己的进出通道，但是毕竟我们大家面临着这样一个全球性的灾难，肯定会对我们的生活、经济有很大的影响，所以并没有很多的人在抱怨暂时性的关闭。
但是，我们也要注意到，现在全球的经济是相互联系的，各个国家的公司都需要从中国来进口很多的资源。大公司会想，如果我们找不到一个可以销售的市场，我们怎么做生意呢？没有市场是不可能的做生意的。
所以我们个人也好、国家也好，都是互相联系的。
有些东西的成本在美国是很高的，所以我们必须要有全球化的运作，我们不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是彼此之间的紧密相连，相互依存。我们并不是把全球化这样一个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。
危机下的中国机会
李斯璇：目前的经济周期我们是处于什么样的阶段？什么时候能够触底反弹呢？您能不能给我们预测一下投资前景？
苏世民：我觉得现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘，比如美国的房地产。大家在买房这方面可能还是有很多需求，很多公司的报告也显示房地产仍有较好的前景。除此之外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都是很热门。再比如一些虚拟技术，现在受疫情的影响现在很多人在家隔离，我们减少了很多实体接触，但是通过高科技可以以真实的体验感知这个世界。
张磊：我补充一下。当下，我认为投资的机会就在中国，现在是最好的重仓中国的机会。
苏世民：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间，中国政府在恢复正常社会秩序这个方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，所以我觉得中国在疫情之后会非常好的。
张磊：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如中国面临着老龄化。但是我们要看到，中国也有很大的需求，比如从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长。
李斯璇：我们也看到全球的供应链受到了（疫情）很大的干扰。对于中国公司会有什么样的影响？如果他们想要去海外投资，这类投资会受到什么影响？
苏世民：我觉得未来也会在中国更多的投资，因为我觉得，中国未来可能内部的需求和增长也会更强劲一些。中国做得越来越好，对外部的依赖性也是越来越小了。可以在本国内部为人民创造新的就业机会。在接下来的几年，我觉得这是一个趋势。
慈善和捐赠
李斯璇：我代表一位来自新浪微博的网友提问：现在有很多企业家会参与到公益当中，这会极大推动社会的公平，但是随着时间的推移，社会上会有很多的质疑的声音，请问两位怎么看待这个问题？
苏世民：每个国家有各种不同捐赠的文化。我们可以看到，美国一直有非常强大的捐赠文化，像商界的人会捐助一些医院或者其他公益机构。在其他一些国家，也有类似的捐赠文化。比如在中国，当人们变得越来越富有或者越来越成功的时候，他们也会去致力于奉献，帮助那些陷入困境中的人们是做公益的一个强大的动力。
对于个人来说，人们可以通过不同的方式来帮助这些慈善机构，可以在政府之外进行捐助。我们在清华设立了一个50亿人民币的资金。我想，每一个人都可以采取一些行动，去贡献自己的力量。利用公益去帮助别人，这是一个不起的事情。
李斯璇：关于（外界对）财富的一些批评，我想听一下您的观点。
张磊：这是关于社会流动性的问题，我们应该如何来帮助这个社会。在中国，现在慈善捐赠是越来越多的，慈善捐款是企业家们很喜欢做的事情，这也是非常好的事情。因为这样能够带动更多的人，在他事业的发展不同阶段，去思考怎么能把自己所得到的成功与更多的人分享。
我想在这里提醒大家，不管慈善的动机是什么，具体做哪件事情，只要做的这件事情是与更多人分享，不管多寡，我们都应该鼓励、激励这些事情。
每个人的兴趣点和出发点不一样，有人对教育感兴趣，有人对医疗感兴趣，有人对扶贫感兴趣，不管什么领域和角度，只要他的所作所为能够帮助这个社会，能够触及到一些社会不能完全解决的问题，那么他们做的就都是好的事情。
从这点来讲，我觉得苏世民先生做了很多好事情，对麻省理工进行了大量的捐赠，比如建立他们的人工智能学院，其它的一些学院等等，让我们能够把AI发展得更好。我们在中国人民大学也有一些捐赠，而且我们都相信教育可以从根本上改变人的生活，可以说我们两位对教育都有一种激情。
只要人们能奉献于社会，无论什么样的方式，我们都会非常高兴。慈善在中国还处于一个初级阶段，我们想做些改变，现在的企业家都有很好的捐赠记录。我们想更多的去分享，更多的进行捐赠。
苏世民：我也在慈善方面做了一些工作，我认为不论在中国还是在西方，教育都是人们通往更好生活的一本护照，可以说教育程度越高，你就越容易谋生。我在我们国家所做的事情，就是帮助了成千上万的贫穷学生，让他们能够毕业或者去研究生院进修，他们最终取得了很大的成功，比普通人做得更好。
在中国的慈善方面，我建立了苏世民学院，以培养更多的年轻人，其结果也是非常好的。
中国现在有很多亿万富翁，中国的慈善现在也从2000以来有了很多的变化。现在人们发现慈善非常重要，人们不仅仅考虑自己。就像我，我们可以通过捐赠来帮助别人，在我离开世间的时候，我会觉得这是一个可以循环利用的一种善行。所以，我们在这个阶段创造的财富，希望能够用在更有意义的事情上。
张磊：苏世民对教育非常有激情，我对教育也很有激情，我经常讲教育是永不需要退出的投资，这是因为只有教育是能够长期改变每一个人的命运，永不需要退出的投资是因为我们自己都在永远不断接受教育。我和苏世民都是耶鲁大学毕业的，中国第一个留学生也是去耶鲁大学学习的。教育能够给年轻的学生们以机会，给他们打开一扇窗，让他们有更大的机会回报这个社会。
郁亮：在您的书里，我看到几张照片，非常打动我。苏先生有张戴着一顶工程帽在清华大学的苏世民书院视察的照片，书里面说你仿佛又回到了创业模式。你已经离开校园很长时间了，在中国进行一个建设项目还是有非常挑战性的。那么我想问，对于苏先生，您作为一位功成名就的企业家，怎么可以放下已有的成就，做到这样的状态？这个是对我们来说很好奇的。
苏世民：我喜欢创建一些新东西，无论是黑石还是一些程序性的思考，我想具有创造性。在商界，我们拥有很高的市场份额，具有良好的盈利水平。在教育界或其它领域中，我们也要有所成就。
对于清华大学苏世民书院来说，我想搭建中国和世界各国之间的桥梁。中国是一个正在快速发展的国家，世界各国也都在发展，中国和世界其它地方的关系正在变得越来越复杂。我想加强世界各国间的联系，把各个国家的学生引入到中国，这样我们就能更好地让世界了解中国。
为了实现这个目标，我就开始筹备建造这个学院。当明确一个愿景之后，就要全力以赴朝着这个愿景去努力。可能你会遇到一些不舒服或者很艰难的事情，但是你必须要从内心深处寻找力量，你知道这些只是你必须要经历的事情而已，你正在朝着自己的目标前进。随着你的经历越来越丰富，经验越来越多，肯定能够在应对问题的时候更加得心应手。
我19岁的时候，在牛津大学也做了一些现在的年轻人看起来比较傻的事情。我很喜欢设计和建筑这方面的工作，我们公司在世界各地的办公室，对于装修我都会给出一些意见。我希望他们在这样的一个环境下工作，就像在家里一样舒服，能够给他们带来灵感。我希望所有的人都能够享受这样的环境。
李斯璇：我还有一些问题向郁亮先生提问。万科最近做了这样一件事情，在清华设立了公共卫生学院，我不知道能不能跟我们分享一下，未来万科和黑石或者苏世民书院有没有考虑在公益方面、教育方面有具体的合作呢？（详见虎嗅4月2日发表的《捐给清华50亿，王石和万科的初心有了归宿》）
郁亮：我们在清华做的万科公共卫生学院，也是受到了苏先生在清华做的苏世民书院的影响。苏世民先生做公益慈善很久，在教育慈善方面也早很多，我们起步比较晚一点。正好新冠疫情使得我们全体员工做了决策，是我们很高兴的事情。当然，我们希望跟黑石不光在业务上有合作，未来也可以在公益上有合作。我觉得我应该像苏世民那样，戴着工程帽，去看看我在工地上能够做些什么。我希望向苏世民先生学习，重新回到创业状态，把项目做好。
企业的信誉问题
李斯璇：关于声誉和信任，现在很多的中国公司也面临着很多信誉危机，比如他们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机（张磊忍不住在那儿笑）。在过去几年当中，我们能够看到很多IPO的大爆发。很多的投资人可能都在重新调整投资战略，您能跟我们分享一下这方面的看法吗？
苏世民：我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式。2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有多少家。
另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进了，像亚马逊也是世界上最大的公司之一。同时我们可以看到其它的技术公司，他们也是面临着很多利润方面的挑战。当然，我们也需要挣钱，同时我们也要关注怎样能够把这个商业规模扩大、占领市场份额等等。
但是现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做，或者是这个前景会是怎样的？我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会？即便说我们还是更多的关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。
公司的估值可能有时候的高，有的时候低，会有这样一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的、短期的波动所困扰，像现在我们也看到了有一些生物科技的公司，他们做得也是非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。
李斯璇：您有没有一些估值的好方法？有的时候，我们看到一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式，您是怎样理解这些新出现的模式呢？
苏世民：确实，有的公司在一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是风投的投资人。如果说是风投的话，它可能在评估时看的这些点是不太一样的。
可能我本人的成功率并不是像他们的那么高，但是，我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱。也许我本人并不是一个多么富有的人，但是我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着这个市场的趋势。
张磊：在您的这个书里面，您也谈到了一些持续性。我们要考虑我们的一致性，考虑的是估值，您的书里面给我们很多思考的问题。
关于技术投资方面，我想说，投资技术公司，我们需要去考虑技术，特别是投资方面，有的时候我们投资一些不太赢利的公司，有时候甚至亏钱的公司，后来我们看到有很多公司的估值会上升。有的时候公司发展不是那么好，我们也不一定能考虑利润。
我再回到您说的话，我们需要关注长期价值。有人可能仅仅是创造了一个概念，比如to B，或者to C，或者to VC这样的商业模型。
作为像我这样的投资者，可能很简单，我们有一些西方的标准，有的时候关于时间，关于收益、朋友、敌人，时间是你的朋友。比如像亚马逊，他们关注一些十年二十年的产品的利益，有的公司看十年内是不是能挣钱。现在的话，我们也看到一些会议平台的公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能够去赚钱。
我们要考虑这种商业模型，然后我们再去重新思考，时间是你的朋友还是敌人。同样，我们要看市场会带来什么样的估值，要问自己，你能为市场带来什么样的价值。你能够创造一些可持续发展的价值，能够去不断发展，并利用市场这种模式。比如IP或者是卫生保健等等这些领域，在中国可以说这是最有前景的，最能体现商业精神的。现在的消费者也乐于接受一些新的概念，他们愿意尝试新的东西，人们干劲充足。
有的时候好像是一个悖论，你（苏世民）是一个保守者，你关注投资的一致性，但有时候要做很多冒险的事情，所以我们需要两者的结合。我们是企业家，我们同时也碰巧成为了投资者。你说自己是保守的人，但是你们的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。
人才选拔和公司治理
郁亮：在书里面，苏世民先生说了一条10分人才的原则，对我来说很受启发。我发现您本身就是一个10分人才，他能够发现问题并且找到解决方案，还能够坚持不断把它推动实施，同时最重要的是您能够找到10分人才跟您合作。
下面我的问题跟10分人才有关系，我发现在2000年之前，整个市场是一个金钱资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。毫无疑问，金钱资本是特别重要的。2000年之后，我们发现是知识资本为主的时代，以人力为代表的知识资本在企业发展的过程中地位在不断提高。黑石作为私募之王管理着超过5500亿美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的10分人才，拥有非常多的知识资本，您怎么平衡这两者的关系？
苏世民：很明显，这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。但是，你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果是优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才他自己就能够更多去创造资本。但是有的时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。
两年之前，我们在黑石集团选举了一个新的主席，我不会在意为最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是我们希望他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色的完成他的工作。
我们现在的业务规模非常大，我们需要各种各样不同的人才，如果说没有这样的人才支撑的话，我们就没办法做一些真正有意义的事情。比如说在医疗产业方面，有一些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品，也许将来他们就可以创造出世界上最好最大的医疗公司。
金钱资本并不是最重要的，我们必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的金钱资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值，所以，人才永远都是最重要的。
郁亮：谢谢苏世民先生的指点，我的疑问在于说，苏先生本身是个10分人才，书里面说10分人才找10分人才比较容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能够找到10分人才，有什么方法？还是没可能？
苏世民：如果在你的组织中大部分都是7分、8分的人才，我们需要看他是不是有这样的渴望成为10分人才，他是否想要做到出色和优秀。
作为一个领导，他是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺？也需要去做决定，需要去改变别人。当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间，但是，如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导者。
张磊：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。
苏世民：我们会关注未来的趋势。我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。我们在年轻的时候，也接受了很多培训，我们不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多有价值的事情，能够分享我们的经验。我这个年龄段的人，你们这个年龄段的人，还有我们的孩子，能够去获得和响应别人的拥抱。
张磊：您成立了自己的公司，这家公司可以说经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质使您更好地用不同视角去看？
苏世民：我们也尽量总结了我的公司之所以有今天这样成绩的原因。比如，我们的资产有数千亿美元，我们如何进行更好的管理，我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然我也雇佣一些年长的人，我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明而且能够保持情绪稳定的人。在我们共事过程中，我们看出这些人非常坚韧、具有灵活性，而且一种冒险的精神，而且能够冷静地坚持做自己的事情。我们很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。
我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这是我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。看到这些现象，我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。
我对于大家的一些忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。
张磊：可否分享您和同事们共事的一些经验？
苏世民：像年轻人，我们要信任他们，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其它机构更成功。尤其在中国，有一种叫“关系”的文化，我们可以跟大家、跟同事建立非常良好的关系。
最后奉上苏世民的25条工作和生活原则
（摘录自《苏世民：我的经验与教训》）
1. 做大事和做小事的难易程度是一样的。所以要选择一个值得追求的宏伟目标，让回报与你的努力相匹配。
2.最优秀的高管不是天生的，而是后天磨砺的结果。他们好学不倦，永无止境。要善于研究你生活中取得巨大成功的人和组织，他们能够提供关于如何在现实世界获得成功的免费教程，可以帮助你进行自我提升。
3. 给你敬佩的人写信或打电话，请他们提供建议或与其会面的机会。你永远不知道谁愿意跟你见面。最后你会从这些人身上学到很多重要的东西，建立你在余生都可以享用的人际关系。在生命早期结交的人，会与你缔结非同寻常的感情纽带。
4. 人们总觉得最有意思的话题就是与自己相关的话题。所以，要善于分析他人的问题所在，并尝试提出办法来帮助他人。几乎所有的人，无论他声名多么显赫、地位多么高贵，都愿意接受新的想法，当然，前提是这些想法必须经过深思熟虑。
5. 每个企业都是一个封闭的集成系统，内部各个组成部分性能独特却又相互关联。优秀的管理者既洞悉每个部分如何独立运行，也熟知各部分之间如何相互协作。
6. 信息是最重要的商业资产。掌握得越多，拥有的视角就越多，在竞争对手面前就越有可能发现常规模式和异常现象。所以要始终对进入企业的新鲜事物保持开放的态度，无论是新的人、新的经验，还是新的知识。
7. 在年轻的时候，请接受能为自己提供陡峭的学习曲线和艰苦的磨炼机会的工作。最初的工作是为人生打基础的，不要为了暂时的声望而轻易地接受一份工作。
8. 在展示自己时，请记住，印象非常重要。整体形象必须毫无瑕疵。其他人会通过各种线索和端倪，判断你的真实面貌。所以，要重诺守时，要真实诚信，要准备充分。
9. 再聪明的人也不能解决所有问题。聪明人组成的开诚布公的团队却可以无往而不利。
10. 处于困境中的人往往只关注自己的问题，而解决问题的途径通常在于你如何解决别人的问题。
11. 一个人的信念必须超越自我和个人需求，它可以是自己的公司、祖国或服役义务。任何因信念和核心价值观的激励而选择的挑战都是值得的，无论最终的结果是成功还是失败。
12. 永远要黑白分明、百折不回。你的诚信必须要毋庸置疑。当一个人不需要付出代价或承担后果的时候，坚持做正确的事情并非难事。但当必须得放弃一些东西时，你就很难保持信用记录。要始终言而有信，不要为了自己的利益误导任何人。
13. 要勇往直前。成功的企业家、经理和个人都是具有志在必得的气魄和一往无前的精神的人。他们会在恰当的时刻当仁不让。当其他人谨小慎微时，他们会接受风险；当其他人瞻前顾后时，他们会采取行动，但他们会选择明智的做法。这种特质是领导者的标志。
14. 永远不要骄傲自满。没有什么是一成不变的。无论是个人还是企业，如果不经常寻求自我重塑和自我改进的方法，就会被竞争对手打败。尤其是组织，因为组织比想象中更脆弱。
15. 极少有人能在首次推介中完成销售。仅仅因为你对一些事物有信念，并不意味着其他人也愿意接受。你需要能够一次又一次坚定地推销你的愿景。大多数人不喜欢改变，所以你需要说服他们为什么要接受改变。不要因为畏惧而不去争取自己想得到的东西。
16. 如果你看到一个巨大的变革性机会，不要疑虑其他人为什么没有采取行动。你可能看到了他人没有看到的东西。问题越严峻，竞争就越有限，对问题解决者的回报就越大。
17. 归根到底，成功就是抓住了寥寥可数的机遇。要始终保持开放的思维，冷静观察，高度警觉，随时准备抓住机会。要统筹合适的人力和其他资源，然后全力以赴。如果你没有准备好拼尽全力，要么是因为这个机会没有你想象的那么有吸引力，要么是因为你不是把握这一机遇的合适人选。
18. 时间会对所有交易造成负面影响，有时甚至产生致命影响。一般情况下，等待的时间越久，意料之外的事情就越多。特别是在艰难的谈判中，要让所有人都在谈判桌上协商足够长的时间，以此达成协议。
19. 不要赔钱！！！客观地评估每个机会的风险。
20. 要在准备好时做出决定，而不是在压力之下。或为了达到个人目的，或因为内部政治斗争，或因为一些外部需求，其他人总会催促你做出决策。但几乎每次你都可以这么说：“我需要更多的时间来考虑这个问题。我想清楚了再回复你。” 即使是在最艰难、最令人不快的情况下，这种策略也非常有效。
21. 忧虑是一种积极的心理活动，可以开阔人的思路。如果能正确引导这一情绪，你就可以洞察任何形势下的负面风险，并采取行动规避这些风险。
22. 失败是一个组织最好的老师。开诚布公地客观谈论失败，分析问题所在，你就会从失败中学到关于决策和组织行为的新规则。如果评估得当，失败就有可能改变一个组织的进程，使其在未来更加成功。
23. 尽可能雇用10 分人才，因为他们会积极主动地感知问题、设计解决方案，并朝着新方向开展业务。他们还会吸引和雇用其他10 分人才。10分人才做什么事都会得心应手。
24. 如果你认为一个人的本质是好的，就要随时为这个人提供帮助，即使其他人都离他而去。任何人都可能陷入困境。在别人需要的时候，一个偶然的善意行为就会改变他的生命轨迹，造就意想不到的友谊或忠诚。
25. 每个人都有梦想。尽你所能帮助别人实现他们的目标。
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